Книга как лаборатория дизайна

Книга в современном мире — коллективная работа сразу множества специалистов, от авторов текстов и редакторов до дизайнеров и издателей. О новых технологиях печати и свежих тенденциях в оформлении книг рассказывают главный редактор издательства «Спектор Букс» (Лейпциг) Ян Венцель, искусствовед, куратор некоммерческих выставок и проектов Елена Рымшина и главный редактор журнала «Книжная Индустрия» Светлана Зорина.

Я.В.: Для нас книга — не просто контейнер, куда можно залить текст и картинки. Она существует много веков, у нее есть своя история, привычные форматы, традиции в выборе той или иной бумаги, переплета, компоновки материала на странице. Благодаря этому книга становится объектом, у которого есть собственное высказывание, у неё есть голос, и этот голос надо уметь слушать. Понятно, что сейчас развиваются новые форматы, интернет, иные формы передачи информации. Но мы хотим, чтобы картинки и текст книги также звучали и были услышаны в этом новом пространстве.

Сегодня книга не существует сама по себе. За прошедшие столетия вокруг неё сложилась целая инфраструктура — библиотеки и система распространения, с помощью которой книга может попасть в самые удаленные уголки мира. У книги есть своя материальная форма, и это тоже элемент очень сложного процесса коммуникации, который мы осуществляем с книгой, а книга осуществляет с нами. Поэтому книгу мы рассматриваем как часть довольно сложной и большой системы, и в то же время она сама является системой, с которой нужно уметь обращаться, подходить к ней с умом, соединяя и содержание, и дизайн так, чтобы ничто не уступало в этой паре.

Е.Р.: Впечатления ошеломляющие... Мы увидели издательство, которое работает очень рационально, избирательно и профессионально, и при этом может быть всем, то есть выполнять одновременно несколько функций... Во-первых, «Спектор Букс» может позволить себе работать над темами, которые интересны именно ему, а не только инициированы заказчиком. Иными словами, издательство может выступать в роли заказчика для самого себя, и это один из ценнейших опытов, который практически не применим в нашей издательской практике.

Во-вторых, «Спектор Букс» — это продюсерский и научный центр. Любой из студентов-магистрантов Лейпцигского университета может рассчитывать на поддержку издательства, если он занимается темами контента, современного дизайна, современной социологии, психологии и вообще современностью как таковой.

И, в-третьих, что тоже было для нас удивительно, это издательство феноменально оперативно реагирует на самые острые, востребованные, будоражащие темы, которых избегают или открыто не обсуждают. А здесь, в «Спектор букс», принято говорить о наболевшем, причем не только в формате исследования, они умеют представить проблему как целостный объект и в выставочной, и в издательской деятельности во всех важнейших культурных центрах в Германии и за рубежом. Чему опять-таки нам нужно учиться, ведь налаженная в «Спектор букс» система дистрибуции помогает мгновенно промоутировать идеи, которые издательство поддерживает.

Я.В.: Книга — это среда для коммуникации, диалога. Чтобы сделать книгу, нужны по меньшей мере двое, обязательно диалог, чтобы было, с кем поговорить, были люди, которые тебе помогают. Диалог не прекращается и когда над книгой работает команда.

Есть старый способ издавать книги, он немножко напоминает конвейер: автор пишет текст, текст передают редактору, он его правит, затем текст попадает к дизайнеру, верстальщику, и в итоге всё это сдается в печать в типографию. Но у нас вся команда садится за стол с первых же дней работы над продуктом, мы обсуждаем, чем может стать эта книга, и потом уже каждый выполняет отдельно свою часть работы. Разумеется, у всех разный объем знаний, все друг у друга чему-то учатся.

Процесс создания книги можно сравнить с процессом создания другого коллективного эстетического произведения — фильма или театральной постановки. Точно также книга становится сценой, местом, где сталкиваются разные мнения, вступают в конфликт друг с другом, создается ситуация напряжения, и из этого конфликта как раз зачастую и рождается понимание того, чем может стать книга. Ведь у книги чаще всего больше одного автора. Как правило, дизайнер становится соавтором, он интерпретирует содержание книги, комментирует его, занимает критическую позицию по отношению к содержанию, материалу. И очень важно, чтобы это общение, обмен мнениями и комментирование того, что происходит, не прерывалось на протяжении всего процесса создания книги. У нас в издательстве коммуникация очень плотная.

Я.В.: Конечно, споры бывают, и дискуссии тоже, но здесь важно, чтобы все друг другу доверяли. Например, мы подолгу выбираем художника или дизайнера, с которым будем сотрудничать в проекте, но выбрав, доверяем этому человеку безоговорочно, хотя в процессе, конечно, постоянно комментируем, критикуем то, что он делает. И художник может принять во внимание нашу критику, и даже возможно что-то изменить, но в нашем издательстве нет четкой иерархии, когда кто-то в конце говорит: всё, делаем так и никак иначе. Разумеется, каждый сотрудник волен выбирать то, что он учтет в своей работе из замечаний, и то, что сделает по-своему.

Я.В.: Я выбрал немного для сегодняшнего разговора. Вот, например, одна из ранних книг, вышедшая в 2002 году. На тот момент мы издавали журнал и делали книги по заказу других издательств. И это совместный проект с издательством Hatje Cantz, хотя фактически здесь всё мы сделали самостоятельно, передав партнерам уже готовый продукт. Это каталог художника Olaf Nicolai, с которым «Спектор букс» по-прежнему очень плотно работает. Олаф много занимался дизайном печатной продукции, в том числе книг, и в этом каталоге мы воспроизвели один к одному фрагменты его работ, воссоздав полностью оригинал по бумаге, типографике и всему остальному. Кроме того, в эту книгу в виде вкладок вставлены те работы, на которые Olaf Nicolai опирался в своем творчестве. Например, в правой части разворота показано фото реального фасада одного из домов в Дрездене, узор которого художник творчески перерабатывает в элемент оформления книги. Таким образом, читатель может видеть, как одна и та же форма мигрирует из контекста в контекст. Именно этой идеи и посвящен наш проект.

А вот новый проект 2017 года. Его автор Erik van der Weijde — художник галльского происхождения, который сейчас живет в Бразилии и последние 15 лет плотно работает с фотокнигой. Мы познакомились в Берлине на книжной ярмарке в 2008 году, но для нас это первая книга из серии «Publishing Studies», в рамках которой мы хотим исследовать процесс издания книги, возникновение этого формата, взаимодействие людей с книгой. Издание начинается с манифеста самого художника, где он в 14 пунктах описывает свое отношение к книге, далее следуют два его эссе, и в середине книги вы видите несколько цветных разворотов, где представлены фотографии, которые сделал сам художник. Они показывают его творчество в перспективе и позволяют понять, как он работает с форматом «книга». Вторая часть — это мое эссе о фотографиях Эрика и несколько интервью с художником о разных аспектах его творчества, о неоконченных проектах, о том, что так и осталось на уровне идеи. Завершается издание библиографическим списком его изданных работ.

Третья книга, которую я хочу вам показать, — это каталог выставки режиссера и писателя Александра Клюге (Alexander Kluge) в Эссене в музее Фолькванг (Folkwang). Александр неоднократно подчеркивал, что для него очень важно мыслить категориями взаимоотношений, соотношений, комплекса. И мы решили этот комплексный подход отобразить в архитектуре книги, в том, как она строится, как сделана. Например, на развороте с левой стороны опубликованы каталожные тексты, а на противоположной части представлены кадры из разных фильмов, с разной стилистикой с короткими подписями по истории самого кадра. Таким образом, у этой книги есть несколько уровней верстки, несколько уровней содержания, и все эти уровни взаимодействуя друг с другом, вызывают у читателя какие-то ассоциации, мысли. Так в книге появляется собственное внутреннее движение, а это очень важно для того чтобы понять поэтику Александра Клюге.

И последний пример — книга под названием «Лампедуза» (Lampedusa), итог четырех лет научных изысканий и издательский проект, который мы сделали вместе со студентами. Вы наверняка слышали название этого маленького островка Лампедуза, который находится в Средиземном море, примерно по середине пути от Северной Африки на европейский континент, в Италию. Это остановка для беженцев, которые пытаются по морю попасть в Европу. Мы начали работу в 2013 году и сосредоточены главным образом на фотоснимках, которые были сделаны на этом острове, оцениваем ракурс, действующих лиц. Кто эти люди? Журналисты, пресса, которые писали о беженцах, такие организации как «Красный крест», и сами беженцы, которые снимали что-то на этом острове и отправляли фотографии, например, семье. Это разные люди, и первая фаза работы над проектом как раз и была им посвящена: мы смотрели, кто делает фотографию, и какой путь потом эта фотография может проделать. Во второй части книги мы решили посмотреть на процесс создания фотографий извне и сделать это в стиле графики. Студенты рисовали графическую новеллу или комикс про то, как эти картинки получаются. Книга получилась гибридной: с одной стороны, в ней есть фотографии, а с другой, мы средствами графики показываем процесс создания этих снимков, то есть фотография как документ, отражающий реальность, и в то же время совершенно иной мир и язык графики, рисунка, который тесно связан с воображением. И на взаимоотношениях этих двух жанров строится книга. Наверное, это интересный пример того, как научный проект на актуальную политическую тему перерастает в возможность показать целый дискурс общества на определенном этапе.

Е.Р.: Наши издательства не всегда столь свободны в выборе контента. Я бы скорее говорила о дизайнерах, которые занимаются книжной продукцией. На самом деле именно личный взгляд художника на то, как должен позиционироваться материал в книге, его личностный комментарий очень многое определяет. Так, одна из лучших книг, сделанных нашими российскими дизайнерами, — книга Бориса Трофимова «Мироносицы в эпоху ГУЛАГа» о трех представительницах разного сословия, которые были поражены в гражданских правах. История рассказана, прежде всего, средствами дизайна, верстки, фотографий, которые иногда слишком малы по формату для того, чтобы стать полноценной частью общей композиции, и используются только как элемент верстки, но таким образом создается необходимая интонация личностной включенности в тему.

Один из немногих примеров, где мы можем соответствовать деятельности «Спектор Букс», — это очень важная для всех, кто включен в профессию, книга «Век русского книжного искусства. XX век», изданная на 4-х языках. Это хрестоматия нашей отечественной иллюстрации, титанический труд, который состоялся благодаря личной инициативе Андрея Борисовича Маркевича и Бориса Владимировича Трофимова.

И хотя иллюстрации в книгах зачастую завораживают, еще раз подчеркну, что очень важен именно личностный акцент, как это происходит в книге Александра Борисовича Коноплева «Библия Василия Кореня», или в знаменитой книге «Феофан Грек», где впервые ставится вопрос о наследии великого иконописца сохранившемся, после Второй мировой войны, или в одной из лучших книг Анатолия Гусева «Эйзенштейн о Мейерхольде».

Или, например, моя самая любимая серия, сделанная Анатолием Гусевым, как раз для фонда «Либеральная миссия» академика и профессора Евгения Ясина, занимающегося книгами, посвященными экономическим проблемам. Мне кажется, эта серия должна быть представлена в наших музеях современного искусства, там она будет очень уместно смотреться. Обложки этих книг показывают, что они абсолютно функциональны, здесь не забыт и метод золотого сечения, и контрасты, несмотря на то, что это всего лишь книги по экономике. Но, мне кажется, что именно такие книги и серии должны сопровождать классические музейные экспозиции, как это принято во всем мире, потому что именно в решении их обложек заложено хорошее понимание и новое переосмысление многих находок и Казимира Малевича, и художников его круга, и конструктивистских идей.

Не могу не упомянуть и Евгения Корнеева — дизайнера, который вполне может дать фору очень многим издательским программам, и одного из первых, кто не побоялся работать с самыми сложными темами. Одно время Евгений работал с Ольгой Лопуховой, одним из лучших наших кураторов международных фестивалей современного искусства на Арт-Клязьме. Вот, например, фестиваль «Мелиорация» на открытом воздухе, где практически всем художникам, которые так или иначе были причастны к этому движению, была дана возможность каким-то образом проявить себя в абсолютно нецензурируемых проектах, и дизайнер не побоялся самостоятельно всё это собрать, не только осмыслить, но и придумать этому свою форму подачи, потому что зачастую именно в этих книгах явление приобретает не только целостность, но и становится именно явлением, то есть сформулированным, точным художественным высказыванием.

Не менее важен, на мой взгляд, и проект, представляющий архив Михаила Ларионова и Натальи Гончаровой, который был передан в свое время в Третьяковскую галерею. Этот проект с такими острыми углами, как Корнеев называет «книги с закосами», т.е. сознательно сделанными так, чтобы вылезать из всех полок, чтобы мешать нам жить, чтобы мы взяли всё-таки эту книгу в руки, раскрыли и начали изучать архив.

И еще пример, когда не издательство, а дизайнер сам по себе является продюсером, главным редактором, составителем, идеологом и двигателем проекта. В 2004 году впервые с 1948 года в Третьяковскую галерею была передана коллекция нашего российского плаката. Все это было сделано по инициативе Юрия Суркова, автора и дизайнера каталога «Московский концептуальный плакат». Весь материал, сопровождающий коллекцию был собран по большей части им.

Я могу и дальше продолжать..., но сегодня у нас все-таки диалог с нашими немецкими коллегами.

Е.Р.: Да, эта серия очень богата на выразительные возможности. Издательство «Бослен» пошло на значительный риск, сделав небольшие наброски, маргиналии, рисунки ядром не одного издания, а целой серии книг. Но оказалось, что эта серия пользуется достаточно большой популярностью.

Я.В.: Мне трудно говорить о тенденциях, о том, как и куда всё это развивается, но все проекты, о которых мы сегодня говорили, свидетельствуют о том, что книга способна не только рассказывать, но и показывать что-то, причем очень дифференцированно. И для того, чтобы выбрать подходящую форму для такого показа нужна команда, одним человеком уже не обойтись. Нужны самые разные люди: кто-то делает хорошие иллюстрации, кто-то подбирает и размещает их в книге, кто-то пишет комментарии, тексты, и это взаимодействие сейчас обязательно.

И ещё одна тенденция, хотя, возможно, в России ситуация чуть иная, чем в Германии, но у меня ощущение, что сейчас издается слишком много книг, больше чем нужно, поэтому надо говорить об экологии издательской деятельности. Может быть, стоит три раза подумать прежде чем что-то издать. Действительно ли это достойно быть изданным? Пусть публикаций будет меньше, но мы всю энергию вложим именно в издание таких книг, именно над избранными поработаем по-настоящему хорошо.

Е.Р.: Мне очень тяжело отвечать за всю Россию и всю Германию, но судя по представленным сегодня книгам, у нас очень много общего. Независимые российские дизайнеры и немецкие издатели идут примерно по одному и тому же пути — создают направление мышления, подачи, интерпретации материала в книгоиздании, по которому затем следуют другие. И зачастую это направление сформулировано не в формате инструкции по прочтению той или иной темы, а скорее выглядит как некий диалог, предложенный читателю. Читатель может отказаться от участия в этом диалоге, он может выйти из него, но это полностью его право. Во всяком случае дается возможность свободного обсуждения, а не какого-то жёсткого, однозначного комментария, который бы полностью раскрывал тему. Нет, все стараются тему открыть, подать её наиболее демократично, для того чтобы она стала общественным достоянием. Может быть, это самое главное.

Что касается российского дизайна, то сегодня конечно самые удачные, самые интересные проекты — это результат командной работы. Но даже если это инициатива какого-то отдельного дизайнера или автора, тем не менее, когда дизайнер искренен в своем отношении к материалу, когда он исходит из материала при внимательнейшем его прочтении, тогда всё получается. Мы не навязываем свое мнение, оставляя открытым вопрос интерпретации. Это самое интересное, что сейчас происходит.

Я.В.: Мне кажется, в этом смысле самая большая революция случилась еще в 1980-е годы, когда появились компьютерные издательские системы. До этого нужно было постоянно работать с наборщиком, ходить в типографию, делать пробные оттиски. Сейчас же все эти процессы можно сделать за одним столом, не вставая. И наше поколение просто пытается по-максимуму использовать все плоды той технологической революции.

Кроме того, мы больше не привязаны к месту, к офису, ведь есть скайп и другие мессенджеры, и мы можем общаться с людьми, которые сидят не через стенку, а где-нибудь в Берлине или где угодно на этой планете. Причем, мы можем общаться ежедневно, а не собираться, скажем, раз в неделю, когда книга уже почти готова и поздно что-либо менять. Благодаря этим технологиям и получается постоянный совместный процесс работы над изданием.

И еще одна вещь, тоже из области техники. Печатные станки стали гораздо лучше и можно добиться гораздо лучшего качества печати. Сейчас есть удивительные машины, которые могут даже мельчайшие нюансы дизайна передать, позволяют использовать разную краску на одной полосе, классическую сетку или сетку, которая будет отличаться от раздела к разделу книги, и естественно это напрямую влияет на качество репродукции, если делаешь книгу по искусству и нужны репродукции картин или графики.

Е.Р.: Типографии в России обладают всеми необходимыми технологиями для производства современной книги. Но помимо наличия типографий и хороших печатников, которых у нас также достаточно, все-таки нужно больше внимания, на мой взгляд, уделять изучению искусства печатной книги в полиграфических институтах. Для этого нужно просто вернуть станки в учебные заведения и независимо от того, сколько стоят сейчас печатные материалы, бумага для трафарета, для офсетной формы, дать возможность студентам понять, почувствовать, что такое печатная книга. Для этого нужны, видимо, какие-то государственные субсидии и гранты, потому что в постперестроечный период большая часть подобных мастерских в наших вузах исчезла, станки стоят, материалов, для того чтобы работать с ними, у студентов нет. Поэтому чувство печатной книги постепенно утрачивается, студенты больше не имеют широкой возможности познакомиться со всеми техниками печатной графики, чтобы понять, как это будет выглядеть в книге.

Так что, новейшие технологии у нас есть, но хотелось бы еще со старыми технологиями немножечко поработать.

Е.Р.: В России есть достаточно много дизайн-бюро, которые могут малыми силами работать над очень серьезными издательскими проектами, и над всеми задачами, которые стоят перед дизайнером современности. Но очень важно в данном контексте, чтобы печатная книга оставалось востребованной и развивалось искусство книги. Конечно, для этого должна быть поддержка. И не просто в формате точечных разовых высказываний на страницах в соцсетях с впечатлениями о происходящем, или колонок в 2-3-х газетках, а очень мощная институция (может быть ее еще только предстоит создать), которая давала бы возможность говорить в профессии от первого лица и размещать мгновенные рецензии на всё самое интересное, что у нас происходит. Это может быть сайт, журнал, дайджест, где бы мы могли книжный Ренессанс наблюдать в деталях, а не только в общих чертах.

Я.В.: Я думаю, что всё важнее будет становиться командная работа, то взаимодействие, тот диалог, о котором я говорил в начале разговора. Издательства все больше будут превращаться в центр такого диалога, в площадку для него. Например, «Спектор букс» работает не только с печатной книгой, но и с театральным сообществом. Мы сделали фирменный стиль и дизайн для их продукции. Это тоже часть работы. И издатели будут выходить за рамки своей профессии, пересекать границы профессий, жанров, цехов, что позволит им взглянуть иначе и на свою собственную профессию, на книгу.

Я.В.: В самом начале истории издательства, в 2002 году, у нас был проект под названием «Недостающие фрагменты». Мы публиковали серию из 4-х интервью, одно интервью с реальным человеком и три с вымышленными людьми, которых на самом деле не существует. И вот первый текст был со Славой Жижеком, а второй написал Владимир Сорокин. Это был наш первый опыт сотрудничества с российскими коллегами. И еще совсем скоро в «Спектор букс» выйдет большая книга по истории искусств, в которой представлены интервью московских концептуалистов.

Конечно, я не против поработать с Россией в будущем, надеюсь, что эти связи будут укрепляться и мы будем больше узнавать о том, что происходит в книжном мире России, потому что важно аккуратно перенести всё самое главное по мостику в Германию. На это я очень надеюсь.

Е.Р.: Это просто мечта. Для студентов мне, например, очень хотелось бы иметь небольшой дайджест на русском языке с комментариями того, что было сделано «Спектор Букс». Можно было бы его показывать и обсуждать. А если говорить о том, что предложить издательству от России, то здесь, на мой взгляд, диапазон огромный. Открыты замечательные выставки. Я думаю, что подобных предложений может быть много, начиная от русского плаката конца XX века и заканчивая всем остальным, потому что у нас потрясающая сценография, великолепные художники, чудесные иллюстраторы, и тем для соприкосновения более чем достаточно.

Я.В.: Опыта издания в вебе или в формате электронных книг у нашего издательства нет, но мы работаем с берлинским издательством «Микротекст», которое такие вещи делает. И у нас есть несколько общих проектов. Например, мы сделали из нескольких интервью электронные книги. Кроме того, у большинства издательств есть дизайн-студии, которые работают и там, и там — и для книги, и для цифрового мира. Недавно вместе со швейцарским бюро «Johnson / Kingston» мы сделали книжку про графику в городе Люцерн. Мне кажется, действовать на стыке очень хорошо, потому что так ты узнаешь на что способен каждый из инструментов, который у тебя есть, больше узнаешь и про бумагу, и про цифру.

Я как издатель читаю постоянно, все подряд и параллельно. Я читаю нон-фикшн, романы, комиксы, каталоги, их действительно очень много, и мне какую-то одну книжку отметить будет тяжело. Но когда я готовился к поездке в Россию, то узнал, что сейчас в Москве идет выставка Сергея Третьякова, и очень обрадовался, потому что это очень актуальный и важный персонаж, который занимался литературой факта и рассказывает биографии вещей. Мне это напомнило один фрагмент нашей книги про остров Лампедуза, в котором мы рассказываем в жанре комикса историю кусочка дерева. Это дерево растет в Финляндии, потом попадает в Египет, где из него делают лодку, на этой лодке сначала ловят рыбу, потом беженцы на ней пытаются попасть из Африки в Европу, в итоге эта лодка и вместе с ней кусочек дерева попадают на остров Лампедуза. Там эту лодку пилят, и каким-то образом фрагменты этой лодки попадают в Берлин, где из них пытаются сделать очень модный стул, стул оказывается в кабинете топ-менеджера немецкого отделения Facebook, и потом этот человек берет его с собой в Калифорнию. Вот такое путешествие проделывает кусочек дерева. Это история вещи и в то же время история нашего мира, потому что в сегодняшнем мире такие истории возможны. А началось это всё как раз с Третьякова, он первым задумался о взаимосвязи между объектами и путешествиями. Так что, это мой совет о том, что нужно в первую очередь почитать и посмотреть.